ВОПРОСЫ К ФРЭНКИ!

[ФРЭНКИ]

[SIVALER]

УЖ ВЗОРВАН МОЗГ,
И НОЮТ ЧРЕСЛА,
СПЛОШНОЙ ВОСТОРГ –
НИКОЛА ТЕСЛА!!!

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, ФРЭНКИ,
НЕ МЕНЕЕ ОБЪЁМНОЕ – ПАВЛУ КАШИНУ.
ИЗ ВАС СЕГОДНЯ «СТРУИЛСЯ БОГ»!
Досадно только, что погиб ещё один сценарий.
_________________
С любовью и благодарностью

[Boris Velehov]

О, дор. SIVALER, в мире еще так много прекрасных прототипов для твоих сценариев, играть, не переиграть! От Фрэнки нижайший поклон за чудесные стихи!
_________________
Главное в искусстве флуда - втянуть во флуд модератора!

[free]

привет, Фрэнки! спасибо тебе за осознанность! :D :shock: у меня к тебе много вопросов :oops: : 1. у меня неоднократно возникало ощущение, что ты поешь гимн сумасшествию, т.е. зачем-то наделяешь каждого героя, которого играешь, чертами безумства. Для тебя гений = помешательство? или помешательство лишь добавляет романтичности и одиозности твоему герою? Или, может быть, потеря рассудка - этакая перчинка, чтобы лишний раз пощекотать нервы и любопытство твоего зрителя? Разве инакомыслие = шизофрении по-твоему? 2. как ты относишься к психиатрии? должна ли она существовать? 3. читал ли ты книжки В. Зеланда? некоторые твои идеи о осознанности, сне сознания, подчиненности всего и вся квантовой теории его очень напоминают...
P.S. кстати, я тебя разгадала... уж не обижайся :P Love you, kiss

[ФРЭНКИ]

ОТВЕЧАЮ ПО ПОРЯДКУ:
1. у меня неоднократно возникало ощущение, что ты поешь гимн сумасшествию, т.е. зачем-то наделяешь каждого героя, которого играешь, чертами безумства. Для тебя гений = помешательство? или помешательство лишь добавляет романтичности и одиозности твоему герою? Или, может быть, потеря рассудка - этакая перчинка, чтобы лишний раз пощекотать нервы и любопытство твоего зрителя? Разве инакомыслие = шизофрении по-твоему?
- Нет, у меня нет мотивации петь гимн безумию, дор. free. Но мне нравится отражать время... Современный мир соткан из игровых моделей, в каждой из которых своя истина... Опереться на что-то незыблемое невозможно!, выстроить жизненную программу - дохлый номер!, все ценности превращены в средства манипуляции... Мой основной мотив - не воспеть всю эту шизофрению, но не позволить безумию мира себя поймать! Получается плохо, честно скажу! Противник очень искусный!
2. как ты относишься к психиатрии? должна ли она существовать?
- Всё должно существовать! Мир соткан из игровых моделей!, и держится в равновесии за счет спутанности, лжи и чел. заблуждений! Люди должны бороться, искать правду и смысл, должны страдать и разочаровываться... В мире должны быть плохие и хорошие, добрые и злые... здоровые и больные... Не думаю, что нужно посвящать жизнь тому, что бы сделать людей счастливыми... Если вы верите в психиатрию - она сможет вам помочь! Если она причинила вам зло, - боритесь с ней! Лично мне это не очень интересно!!!
3. читал ли ты книжки В. Зеланда? некоторые твои идеи о осознанности, сне сознания, подчиненности всего и вся квантовой теории его очень напоминают...
- Скорее всего мы оба читали одни и те же книги... источник глубже...

P.S. кстати, я тебя разгадала...
- Не ты одна. Борис собирается уже вручать орден молчания!, всем, кто знает, и героически молчит! Спасибо за free-вопросы...
_________________
До встречи в следующей жизни...

[Вероника]

[SIVALER]

[IOGINY]

дорогие Фрэнки и Павел К. спасибо вам за Теслу...... сидела после программы в полном трансе часа три...... дорогой Фрэник, у меня к тебе просьба - я очень хочу подарить тебе что-нибудь полезное, приятное, важное....... подскажи пож. что бы ты хотел? с огромной любовью, твоя IOGINY.
_________________
Красота и пустота неделимы...

[Boris Velehov]

[ФРЭНКИ]

[ARLETT]

[Boris Velehov]

[free]

Фрэнки! Спасибо за дивные ответы :)
Знаешь, я удивилась тому, что тебе не интересна психиатрия... такая странная и многогранная наука, такая свободная и в то же время строго диррективная... Ха-ха, и здесь амбивалентность. Мне, к примеру, страшно интересно, что заставляет человеческое мышление распадаться на тысячи таких казалось бы бессвязных частиц, непонятных для нас, удобных "нормальных" социальных единиц. Взбесившаяся молекула? Ошибка ДНК? Зубастая рибосома? Сбои во вселенском магнетизме? Также непонятно для меня и то, что заставляет эти общественно удобные единицы (здоровых (?) людей) так яростно и безапелляционно закидывать камнями, высмеивать и порицать безумцев. А после их чаще всего трагической гибели, мы, нормальные!(?!) строим памятники своим сумасшедшим, приносим на их могилы тонны цветов, произносим патетические речи.... все, кажется мой запас пафоса исчерпан :) может быть, все это происходит от страха многослойности, от страха того, что всем нам однажды придется распасться на части?
***
как ты считаешь, существует ли одиночество?
***
недавно у меня возник спор с одним моим добрым другом на почве совместного изучения работ Э.Фромма. Спор в следующем: кто счастливей - человек, допустим, житель Индии, мирно путешествующий запутанными дорожками Шамбаллы, (при этом материально бедный) или успешный западный финансист? Собственно, вопрос абсолютно банальный - в какой культуре, по-твоему, люди наиболее полно ощущают счастье и идентичность?
P.S. хм... это только мои мысли, и если вопросы кажутся тебе неинтересными, то ты, конечно же, можешь не отвечать. Поверь, мне просто нравится думать вслух
Кстати, :roll: орден молчания вполне подойдет для украшения моего выходного камзола

[ФРЭНКИ]

Знаешь, я удивилась тому, что тебе не интересна психиатрия... такая странная и многогранная наука,
- она не работает! наука-фикция! не согласна?
Мне к примеру, страшно интересно, что заставляет человеческое мышление распадаться на тысячи таких казалось бы бессвязных частиц, непонятных для нас, удобных "нормальных" социальных единиц. Взбесившаяся молекула? Ошибка ДНК? Зубастая рибосома? Сбои во вселенском магнетизме? Также непонятно для меня и то, что заставляет эти общественно удобные единицы (здоровых (?) людей) так яростно и безапелляционно закидывать камнями, высмеивать и порицать безумцев. А после их чаще всего трагической гибели, мы, нормальные!(?!) строим памятники своим сумасшедшим, приносим на их могилы тонны цветов, произносим патетические речи... Может быть, все это происходит от страха многослойности, от страха того, что всем нам однажды придется распасться на части?
- ну, ты уже всё знаешь! мне нечего добавить!
Как ты считаешь, существует ли одиночество?
- только для узких умов!
Недавно у меня возник спор с одним моим добрым другом на почве совместного изучения работ Э.Фромма. Спор в следующем: кто счастливей - человек, допустим, житель Индии, мирно путешествующий запутанными дорожками Шамбаллы, (при этом материально бедный) или успешный западный финансист? Собственно, вопрос абсолютно банальный - в какой культуре, по-твоему, люди наиболее полно ощущают счастье и идентичность?
- счастливей тот, кто создал (вернее создает) свою вселенную, свою культуру, свою меру всего...
_________________
До встречи в следующей жизни...

[Boris Velehov]

Дорогие друзья!
Спешим напомнить, что с 6 апреля, воскресные трансляции "Фрэнки-шоу" переносятся с 14.00 на 11.00!
Повторный эфир во вторник, остается без изменения - в 21.00.
_________________
Главное в искусстве флуда - втянуть во флуд модератора!

[free]

Наука - фикция? Это смотря с каких позиций. В каком-то смысле мы с тобой тоже фикция. И даже не знаю, кто больше :) Вот скажи, Никола Тесла - фикция? признайся, легче было бы считать этого человека выдумкой чьего-то замечтавшегося мозга, чем принять его существование. Любой меркнет в сравнении с его гением. Не так ли?
***
свою вселенную создает каждый. Не каждая созданная вселенная добра по отношению к своему создателю. Не каждый создатель смотрит на свое творение с радостным трепетом. Помнишь, у Гойи Сон разума, рождающий чудовищ? чем не вселенная? а счастья ноль
***
да, кстати, учительский красный немного пугает. Давай лучше болтать в лучах индиго или охры

[ФРЭНКИ]

[МЭЛВИЛЛ]

Как я люблю эту прекрасную, женскую тавтологию, во free-тюре!!! :P Позволь, Фрэнки, я все же останусь в красном, несмотря на то, что кому-то это не нравиться!!! :P :P
_________________
продолжение следует...

[free]

дорогой Мэлвилл!
я и сама в восторге от своей милой женской тавтологии, рада, что и тебя она заставила улыбнуться.
а твой "красный" восхитителен, особенно, если тебе самому он нравится я за буйство цветов, друзья мои! они заметно оживляют 15 дюймов моего монитора :D :D :D

Фрэнки! я почти как Фома Аквинский сочиняю для тебя и себя энное количество доказательств бытия психиатрии как науки, так что прошу на время оставить мою палату без внимания :roll: :D kiss

[ФРЭНКИ]

[Вероника]

ВОПРОС: кто изображен на моей картинке?

[free]

Фрэнки, во многом, конечно, Вы правы. (И почему мы вдруг перешли на Вы?) И мнение Ваше точно имеет массу союзников. Признавая Вашу правоту, я не отказываюсь от своей. Понимаете, медицина - это такая область, где очень многое зависит от личности врача. Даже офтальмолог подчас полагается на интуицию. Ради интереса можно даже провести социологическое исследование: сводить человека с заболеванием глаз к 3 разным независимым окулистам, и также поступить с психически больным. Сколько на выходе мы получим диагнозов? Чья наука окажется большей наукой? К счастью, никто не стоит на месте, все так или иначе развивается. Ученые-фикционёры :P всячески "истязают" своих подопечных: копаются в их геноме, "фотографируют" мозг (МРТ), изучают их иммунную и эндокринную системы, биоэлектрическую активность головного мозга и т.д. Но все это конечно не наука, т.к. эти "ученые" все-таки лентяи, так как до сих пор не придумали панацеи, чудесной таблетки, такой, чтоб как рукой сняло :roll: а кроме того действительно, среди этих с позволения сказать лекарей есть лентяи, что только прикидываются учеными и портят всю малину своей интуицией, превращая то, что действительно могло быть научно обосновнано, в сущую эзотерику. Вот как-то так. kiss :)

P.S. А вообще мне было интересно именно Ваше мнение, Фрэнки. Теперь я вполне имею о нем представление. Спасибо за ответы. :oops: kiss x kiss

[ФРЭНКИ]

[человечек]

[free]

уфф... (утирая со лба капли пота)
расстерянно: софистика какая-то получается... я опять с Вами не согласна... Краснею...:) психиатрия лечит, но не все вылечивает. И может быть, дело тут как раз в интуитах, которым больше нравится рассуждать о заболевании, чем прилагать адекватные усилия к лечению пациента. Галоперидол остается галоперидолом. А дальше пока тупик. Субстрат (например, какая-нибудь средняя прецентральная извилина) таких болезней как шизофрения или маниакально-депрессивный психоз до сих пор не найдены, и порой мне кажется эта ситуация почти та же, что с нефтяными копрорациями... не выгодно любителям словоблудия. Как определить выздоровел психически больной человек? Тут мне необходимо понять, какую именно болезнь Вы имеете в виду? самая жесть - шизофрения - по классическому определению заболевание хроническое, соответственно такое, что сопровождает человека всю его жизнь и требует постоянной коррекции (медикаментозной и психотерапевтической). Психиатрический Джин (ах, каюсь, плагиат, плагиат!:)) отвечает: слушаюсь и повинуюсь. В итоге мы видим перед собой человека, задавленного собственным разбушевавшимся воображением и нашими любимыми таблетками, которые только глушат, но не выключают процесс. Хотя не каждый раз все так печально, некоторым везет и они общаются с инопланетным разумом или бесами и колдунами всего однажды, а дальше живут себе преспокойненько, вполне вписываясь в понятие нормы. Чья это заслуга, я Вам ответить вряд ли смогу. И с другой стороны какой-нибудь милый невротик, боявшийся жуков или снега, или черт его знает чего еще!... С ними гораздо проще - поговорил, успокоил сладкой транквилизирующей таблеткой - и вот, глядишь, он радостный и довольный уже бежит в инсекторий
убедите(!) меня независимо от того, могу ли я что-то Вам доказать, ведь это так интересно и увлекательно и чудесно вообще, что Вы есть на свете:)

[SIVALER]

Чел, я нашёл маску Фрэнки - она лежит на полке слева, сразу за троицей. Ну, с нами определились. А кто тот пингвин или какая-то выхухоль на противоположной от маски стороне, и полкой выше?
_________________
С любовью и благодарностью

[Boris Velehov]

Ну, спасибо, друзья... чует мое сердце, пора садиться на диету...
_________________
Главное в искусстве флуда - втянуть во флуд модератора!

[SIVALER]

Кстати, чтобы не было соблазна провоцировать меня на неминуемую дуэль, наношу упреждающий удар: Марфушка находится на столе справа от Фрэнки. Видите беленький цветочек в вазочке? Точно - это она, родимая.
_________________
С любовью и благодарностью

[Вероника]

[SIVALER]

Вероника, БРАВО!!! БРАВИССИМО!!!!!!!
ПРОСТО КЛАДЕЗЬ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОЙ ФАНТАЗИИ!!!
Меня распирает от гордости, что являюсь твоим соратником!
_________________
С любовью и благодарностью

[Tania O]

[ФРЭНКИ]

Ну, есть такой термин, а что это добавляет к нашей "софистике"? Медицина, по крайней мере, понятно за что берет деньги, из 100% больных, ну 60 все же излечиваются!! А ПСИХОТЕРАПИЯ за что берет деньги???? Где критерии научности???? где критерии дагнозов???? где критерии здоровья???? вы худой - вы больны!, вы толстый - вы больны!, вы курите - вы больны!, вы любите смотреть телевизор - вы больны!, вы пишите стихи - вы больны!, и получается - что весь мир - один большой сумасшедший дом! ПСИХИАТРИЯ - прекрасный роман, описывающий картографию болезни, с разной мерой воображения и творческих допущений, но роман этот, стал слишком реальным, и как развлечение он может быть и хорошь!!!! Но сколько людей понимают, что это развлечение????? Ведь большинство принимает это за чистую монету!!! Почему не возникла наука - утверждающая, что человек - изначально здоров, а не болен????? И как всегда, в основе лежат деньги!!!! ПСИХИАТРИЯ - НЕ МЕДИЦИНА!, ЭТО - БИЗНЕС!!! И как в любом бизнесе, ей выгодно, чтобы было как можно больше больных!!! А если болезней нет, то их надо придумать!! Поэтому диагнозы плодятся как грибы!! И уже на каждого человека в мире есть доза!! А люди все серьезнее и серьезнее играют в игру своей собственной болезни!!! Йаху-у-у-у!!!
_________________
До встречи в следующей жизни...

[duk337]

1. А ещё есть такие люди - ПСИХОАНАЛИТИКИ. Их жизненный фундамент, а так же постамент, а так же "их всё" - это незыблемый тезис "ты псих, а я нормальный" (тут и добавить-то нечего). Не говоря о прочем (Как это у Земфиры: "Я пропадаю где-то - ты не спишь: твой психоаналитик просто б@@@ь.").
2. Есть такая полезная уму и сердцу вещь, как МЕДИТАЦИЯ. Так вот ПСИХОТЕРАПИЯ - это обратный процесс.

[free]

ой-ёй-ёй-ёй! :shock: тут стало так жарко, что у меня уже горит то место, о котором не принято говорить в приличных местах!!! :oops: Фрэнки!неужели Вы бываете так категоричны?!? Кроме того Вы заставляете меня пуститься в такие медицинские тонкости, которые явно не будут столь интересны этому сообществу :? если захотите, я конечно расскажу Вам о том, как ставится диагноз шизофрении, депрессии, невроза и т.д. Я могу рассказать Вам и о том, что найдены даже гены, ответственные за развитие к примеру шубообразной шизофрении, о медиаторной теории, о доказанных обменных причинах некоторых из психических заболеваний и т.д. Никто не говорит о том, что все изначально больны - это ой какая редкость. Почему вы относитесь к врачу как к Богу, который не ошибается, не обманывается, не заблуждается? мы наделены от рождения "не идеальностью" (хотя бы генетически - достаточно научно?), куда же от этого деться? Я наоборот считаю, что эта, по-Вашему, "наука-фикция" должна развиваться именно как наука, основываться на четко научных результатах для того, чтобы свести к минимуму человеческий фактор. Что для Вас болезнь? для меня - это тот или иной вид страдания. И если Вы считаете, что помощь психически страдающему человеку - это бизнес, то, простите, в чем тогда вообще идея Вашей деятельности? в данный конкретный момент не растрескивается ли твердь под Вашей личной системой ценностей? чем занимаетесь Вы? отражаете мир? здорово, нет, на самом деле, здорово. Но меняете ли Вы его? Что Вы ставите своей целью? Вы говорите, что люди все серьезней играют в игру собственной болезни. Это правда. Некоторые так просто упиваются. Но это не дело рук жадного до денег лживого психиатра (вот я уже вижу это чудовище: в темноте дубового кабинета на кресле, обитом младенческой кожей (так же дороже, верно?), сидит нечто со светящимся демоническим фосфором нечеловеческим лицом. На голове белый колпак, искусно скрывающий ветвящиеся рога и т.д и т.д.) Повторю, любовь к играм в сообществе homo sapiens sapiens не дело рук этого монстра, а совершенно обычная банальнейшая "человекость". Образ инвалида и ущербного у тех же 60% из ста вызывает сочуствие. Люди любят сочувствие, они знают, что из-за болезни им многое могут простить. И кроме игры в болезнь есть огромное множество как деструктивных, так и созидающих игр (обратитесь к Эрику Берну). Для вас, дорогие мои, психотерапия - это просто термин. Для детей-аутистов, детей-шизофреников, детей-психопатов (уж простите за детей - я детский врач) это рука помощи. Это то, что совместно с психиатрией помогает им банально начать говорить, вытирать попу, ходить в школу, поступать в университеты, жениться, разводиться, рожать детей, растить внуков, умирать. И если опускаться до денежного вопроса этот бизнес с ваших позиций абсолютно не выгоден - от 9 до 20тыс. (в зависимости от стажа) в месяц. Ах да, иногда родители говорят спасибо (в том числе и материально). Но не это цель, правда. Можно, работая продавцом, получать гораздо больше.
Tania O - Ирвин Ялом замечательный автор, пожалуй, один из немногих, кто так проникновенно пишет о человеке. Советую всем.
duk337 - сидите за партой ровно и не ёрничайте, за Ваши знания по психоанализу ставлю Вам 2 и то с натяжкой. На завтра домашнее задание - Зигмунд Фрейд. Начните хотя бы с него, чтобы в следующий раз не сесть в лужу. А шутка "ты псих, я нормальный" отличная. Очень воодушевляет.

[ФРЭНКИ]

СПАСИБО free, ВОТ ТЕПЕРЬ МЫ НА РАВНЫХ!!!
Очень рад слышать эту интонацию! Вопрос ребром! Давайте защитим от меня ваше дело! Итак, тема высказывания: ПСИХИАТРИЯ - ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ!! ДОВОДЫ??? А я расскажу вам то, что знаю на своем опыте!!, договорились??

PS. думаю, что с этой дискуссией Борис сейчас попросит нас перейти в КОНФЕРЕНЦЗАЛ, что логично!! Все персонажи нашего форума уже ждут там!! Это на седьмом этаже, в палате МЭЛВИЛЛА: http://fshow.info/f/viewtopic.php?t=151&start=120
_________________
До встречи в следующей жизни...

[Boris Velehov]

Да-да, именно это я и хотел вам сейчас предложить! Все там вас уже ждут!: http://fshow.info/f/viewtopic.php?t=151&start=120
_________________
Главное в искусстве флуда - втянуть во флуд модератора!

[Вероника]

[Marfa]

не надо про ненормальность, как говорят психиатры - нормальных людей в их понимании нет вообще и тут дело не в стрессе и насилии, аспектов куча и в первую очередь это семья. А по поводу психиатрии

[SIVALER]

У психиатра:
- Доктор, с моим мужем творятся странные вещи. Представляете, теперь, после очередной выпитой чашки кофе, он съедает саму чашку, оставляя от последней только ручку, приговаривая при этом, что это очень вкусно!!!
- Да, и действительно, ...очень странно! Самое вкусное на самом-то деле именно в ручке.

[DZK]

Фрэнки чудо?
_________________
допоки сонце сяє, поки вода тече...єєє-єєє..